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     Pourquoi changer le Notre Père ?
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Par conversation | Les + récents en premier Sujet précédent | Sujet suivant | Bas
Expéditeur Conversation
Dumnac
Envoyé le :  4/12/2017 8:47
Plume de platine
Inscrit le: 12/8/2012
De: 49130 Les Ponts de Cé (Anjou)
Envois: 6412
Pourquoi changer le Notre Père ?



Pourquoi changer le ‘Notre Père’ ?
Dieu reste sourd à nos prières,
Il est bien au chaud dans les cieux,
L’homme, ici-bas, fait comme il peut.

On a beau crier « Au secours ! »,
Et dire « Notre pain de ce jour »,
Ou bien « Notre pain quotidien »,
À mes yeux, ça ne change rien.

À Dieu vaut-il mieux dire « Tu »,
Ou préférer Le vouvoyer ?
Les kyries* multiplier,
Croire que tout n’est pas foutu.

« Ne pas entrer en tentation »,
Est-ce mieux que de s’y soumettre ?
Malgré toutes nos dévotions,
De nos choix nous ne sommes maîtres.

Je ne fais le bien que je veux,
Fais le mal que je ne veux pas*,
Car je ne suis qu’un être humain**,
Qui jamais ne sera un saint.

Dieu a bien laissé faire Hitler,
Révéré comme le Führer,
Staline fut séminariste,
Et très tôt renia le Christ.

Aimer l’autre plus que soi-même,
C’est bien le pire des blasphèmes,
Et je n’ai la moindre espérance,
Du Mal d’avoir la délivrance.



* Paul Epitre aux Romains (7,15). Car je ne sais pas ce que je fais; le bien que je veux, je ne le fais pas; mais le mal que je hais, je le fais
** Rag and bone man : Human
Lord heavens above
I'm only human after all
I'm only human after all
Don't put the blame on me
Don't put the blame on me





* Dans la liturgie de l'Église romaine, il s'agit de l'une des prières liturgiques les plus importantes, selon l'ordinaire de la messe, exécuté entre l'introït et le Gloria in excelsis Deo. La phrase Kyrie eleison signifie « Seigneur, prends pitié » (traduction catholique officielle depuis Vatican II) ou « Seigneur, aie pitié » (traduction orthodoxe arrêtée en français par les liturgistes russes et grecs au début du XXe siècle).



islander
Envoyé le :  4/12/2017 8:53
Mascotte d'Oasis
Inscrit le: 11/4/2009
De: Baltimore, Bretagne
Envois: 57703
Re: Pourquoi changer le Notre Père ?
très bonne question, et vos vers sont très porteurs , comme les poutres d'une belle maison, c'est vrai que les mots ont un sens précis, je pense, que le Dieu qui soumet à la tentation est un petit oxymore que des linguistes religieux ont du relever tel un indice discordant tels des Sherlock Holmes, ces vers sont brillants et j'adhère à 120% à vos questionnements qui restent plus humains que le "dogme bancal" auquel on veut nous "soumettre" , c'est la vie, je crois en Dieu, aux religions pas tout le temps


yann


Lochaber
Envoyé le :  4/12/2017 9:02
Plume de platine
Inscrit le: 19/8/2009
De: Normandie
Envois: 8603
Re: Pourquoi changer le Notre Père ?
...Merci ami pour cette très belle réflexion....

Dieu n'est pas transcendance toute puissante mais il est présent si nous le décidons....

Ce changement remet la spiritualité entre les mains de l'homme...á lui de la faire fructifier....

Je trouve ce genre de posture dans la philosophie bouddhiste

Jacques

pinochio
Envoyé le :  4/12/2017 9:07
Plume de platine
Inscrit le: 20/1/2016
De: Nantes
Envois: 3502
Re: Pourquoi changer le Notre Père ?
Une réflexion poétique porteuse des vrai questions !


Bonne journée !
NoireLune
Envoyé le :  4/12/2017 9:22
Mascotte d'Oasis
Inscrit le: 20/11/2011
De: Où le rêve rit...
Envois: 31974
Re: Pourquoi changer le Notre Père ?

"A l'église Saint-Nicolas des Champs, de nombreux Chrétiens témoignent à des assemblées de fidèles avoir été guéris par Dieu après que des croyants aient prié pour leur guérison"
Dieu est mystère et le souffle de l'Esprit-Saint souffle où il veut...
Quelques mots ont changé au "notre Père"... Vous qui pratiquez une langue étrangère savez que traduction signifie "trahison" Donc...


Amicalement...NL



----------------
La Poésie ça sert à faire du bien...
ça dénoue le négatif...
et ça devrait être remboursé par la sécurité sociale...

chris-ray
Envoyé le :  4/12/2017 9:26
Mascotte d'Oasis
Inscrit le: 22/6/2005
De: Pyrénées Atlantiques
Envois: 28414
Re: Pourquoi changer le Notre Père ?
Je suis un brin amusé.
Enfant j'avais appris : "Et ne nous laisse pas succomber à la tentation"....
Quelle différence entre cette version et la nouvelle "Et ne nous laisse pas entrer en tentation"....aucune à mon avis.... ou autant qu'entre "le pain de chaque jour" et "celui quotidien".
J'ai du apprendre la bonne version donc... mais alors qu'en est-il de tous ceux qui ont laissé le Seigneur les soumettre ? Mon Dieuuuuuuuuuuuu ! Quand j'y pense !
Décidément, l'église a besoin de faire parler d'elle...


----------------

Christian RAY avec Michel Drucker et Patrice Laffont

ROLLANDPOEME
Envoyé le :  4/12/2017 9:34
Plume de platine
Inscrit le: 24/1/2015
De:
Envois: 3253
Re: Pourquoi changer le Notre Père ?
En effet la solitude reste le destin de chaque être... et changer un mot d'une prière est si dérisoire face au néant qui nous attend.
Belle journée
Rolland
anonyme
Envoyé le :  4/12/2017 11:23
Re: Pourquoi changer le Notre Père ?
Bonjour Dumnac, Saint Augustin qui nous a expliqué comment prier, doit se retourner dans sa tombe.
Mon amitié.

Capricorne
Sybilla
Envoyé le :  4/12/2017 11:30
Modératrice
Inscrit le: 27/5/2014
De:
Envois: 95542
En ligne
Re: Pourquoi changer le Notre Père ?


Bonjour Dumnac,

Très beau questionnement poétique !



Bonne journée !
Mes amitiés
Sybilla


----------------
Presque toutes mes poésies ont été publiées en France et ailleurs avec les dates "réelles" de parution.


Le rêve est le poumon de ma vie (citation de Sybilla)

acheudet
Envoyé le :  4/12/2017 11:48
Mascotte d'Oasis
Inscrit le: 26/6/2008
De:
Envois: 3640
Re: Pourquoi changer le Notre Père ?
Ce bel écrit, m'a fait réfléchir et je me suis dit, que vous aviez raison, car la deuxième version signifie exactement, la première, sauf que des mots ont changés. Moi qui,suis croyante mais non pratiquante, la dernière fois que j'ai été à une office, j'avais remarqué ces quelques phrases ..... et le fait que l'on s'embrasse à la fin de la messe ! j'étais perdue !pourquoi tout chambouler, "le Christ reste le Christ" qu'il soit dans toutes les langues, il est notre Dieu, qu'on y croit ou pas !Merci pour ce poème-réflexion ! C'est ainsi que je le conçois. Bravo . Denise.
Lucendro
Envoyé le :  4/12/2017 11:52
Plume d'argent
Inscrit le: 29/8/2017
De:
Envois: 297
Re: Pourquoi changer le Notre Père ?
Bonjour !

Je pense que c'est commercial, François va nous sortir un cd avec le nouveau notre Père dans les semaines à venir (en rap), histoire de marcher dans les traces de son prédécesseur, musicalement parlant ^^


EvilFranck
Envoyé le :  5/12/2017 17:44
Plume de diamant
Inscrit le: 8/7/2013
De: Pandore
Envois: 69100
Re: Pourquoi changer le Notre Père ?
Bonjour Dumnac, très belle réflexion poétique sur cette décision de l'église

Amitiés
Océaniclaude
Envoyé le :  5/12/2017 21:26
Plume de platine
Inscrit le: 22/9/2011
De: de passage
Envois: 7125
Re: Pourquoi changer le Notre Père ?
Belle réflexion
Je ne suis pas chrétien pratiquant mais je comprends que admettre la possibilité que Dieu s’il existe puisse soumettre, donc mettre sur la voie, du mal, apparaissait comme passablement pervers pour les croyants donc « ne nous laisse pas entrer en tentation » me semble en effet plus logique
Amitiés
Claude


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mon blog : http://pacificlaude.blog4ever.com

MICKAELLE
Envoyé le :  6/12/2017 10:11
Mascotte d'Oasis
Inscrit le: 5/2/2015
De:
Envois: 17561
Re: Pourquoi changer le Notre Père ?



Oui, changer certains mots change-t-il quelque chose sur le fond? je ne crois pas, pourquoi ne pas laisser la prière originale avec les mots de la bible, pour moi cela ne change rien.............


----------------

Dumnac
Envoyé le :  7/12/2017 9:56
Plume de platine
Inscrit le: 12/8/2012
De: 49130 Les Ponts de Cé (Anjou)
Envois: 6412
Re: Pourquoi changer le Notre Père ?
Mercu du partage,
Ismlander, Lochaber, Pinochio, NoireLune, Chris-ray, Rollandpoème, Capricorne, Sybilla, AZcheudet, Lucendro,
EvilFranck, Océaniclaude, Mickaelle.
Mon amitié
Dumnac
franie
Envoyé le :  7/12/2017 15:17
Modératrice
Inscrit le: 28/5/2012
De: BRETAGNE
Envois: 38938
Re: Pourquoi changer le Notre Père ?
Bonjour Dummac

J'en suis toujours à la première version et je ne connaissais pas cette dernière. Un mot ou un autre l'important c'est de réciter sa prière avec conviction et sincérité. A chacun ses croyances pratiquant ou non.

La réflexion est belle.

Amicalement Franie


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