Là, je sens que je vais m'en prendre plein la figure,
Pourtant, je persiste, je signe et j'assure.
Je sais que je m'attaque à un sujet sensible,
Et que beaucoup me prendront pour cible.

----------------

Chacun est libre de son choix
Ramses, surtout ne l'oublie pas
ils sont comme toi et moi
le problème, c'est ceux qui sont forcé de faire ça

les autres, ils ont choisi
Il ne faut pas être intolérant
n'oublions pas qu'à présent
chacun doit pouvoir vivre heureux sa vie

8-) 8-)

----------------
J'aime vivre
car j'ai compris
que ma douleur n'avait été qu'un instant ivre
de ma superbe vie

Libre, le mot est lâché !
Le sont-elles vraiment,
Dans leur société,
Où l'homme est régent ?

----------------

Certes, le sujet est sensible comme tout ce qui touche au sacré
sacré car on ne peut rien prouver
mais je sais aussi combien sont contraintes à ne pas le tomber justement
alors on ne peut que deviner leur coeur, qui comme en chaque femme, est un coeur aux couleurs de la vie

----------------
Ne laissez pas vos expériences vous durcir,
Utilisez-les au contraire pour être plus sensible.

Les apparences ne veulent rien dire c'est sûr, mais si dans une religion, il faut s'habiller de telle ou telle manière il faut le respecter par tout le monde .... personne n'a le droit de dire aux femmes qui portent le voile de le faire tomber si elles ont choisi de faire ça ... où est-ce qu'elle est la liberté sinon ???
désolé si j'ai écrit tout cela,
mais ce n'est pas moi qui a commencé !

Amicalement
p'tit enfant

J'aime beaucoup la dernière strophe... qui ne dit que ce qu'elle veut
dire ... Il n'y a aucune agressivité ...

Un proverbe français dit :" l'habit ne fait pas le moine..."

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Salut Guido,

On ne pourra jamais rien prouvé,
Puisque tout en elle doit rester caché.
Leur corps comme leurs états d'âme,
Est-ce cela la liberté de la femme ?

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Bonsoir, Tit-enfant,

Le problème est là, justement,
Elles ne choisissent pas,
Leur liberté s'arrête là ou commence,
Celle de leur mari ou papa.

----------------

Merci Soliane, il n'y a en effet aucun agressivité dans mon poème,
mais je me doutais bien qu'il en provoquerait. Tant pis, j'assume, lol

Bisous à toi.

----------------

Il ne faut pas s'imaginer
n'importe quoi, certaines le choisissent
par elles-même, de leur volonté
leur interdire serait un vice
Ne confondont pas Islam et Islamiste 8-)

----------------
J'aime vivre
car j'ai compris
que ma douleur n'avait été qu'un instant ivre
de ma superbe vie

Elles le "choisissent", par conditionnement
Ou endoctrinement. Quel choix !
Le fait est qu elles n ont pas droit au chapitre


Au suivant, lol

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tu me parais coupée au dialogue

moi aussi je choisis par conditionnement de m'habiller le matin.
où est le problème ?

----------------
J'aime vivre
car j'ai compris
que ma douleur n'avait été qu'un instant ivre
de ma superbe vie

Sujet brulant
mais d'actualité.

LIBERTE FEMININE

Dans la savane
j'ai une soeur
qui ne s'habille
que de ses seins nus
l'autre veut me faire croire
qu'elle est une sauvage.

Dans les oasis parmi les dunes
j'ai une autre soeur
qui pare sa liberté fémine
d'un voile souverain
l'autre veut me faire croire
que ce voile est une prison.

Dans la jungle de béton
des villes métropolitaines
j'ai une autre soeur
qui ne va pas toute nue dans les rues
ni ne pare pas sa liberté d'un voile
mais le machisme et sexisme de l'autre
la tiennent encore beaucoup plus prisonnière
que celle de la savane et celle des oasis.
Pourtant à l'autre de me crier tout haut:
«Voici la femme émancipée!»
Est-ce cela toute la Liberté féminine mon Dieu?

bibi 2006

ton poème va faire réagir bon nombre de personnes et je pense que c'est ce que tu souhaitais ;
à mon avis, je pense que le voile ne devrait jamais être imposé, sous aucun prétexte, ni par les familles, ni par des idées soit-disant religieuses, mais, pour celles qui choisissent librement de le porter (et quand je dis librement, c'est vraiment librement !!!), là il faut respecter leur choix qui est aussi valable que de choisir de porter des mini-jupes ou des pantalons !
mais on est rarement sûr que les personnes voilées l'ont choisi !!!! et c'est là que se situe le problème
bravo d'avoir traité le sujet
je vais rechercher un poème qu'avait écrit ma soeur à ce sujet, et je te le communiquerai.
bisous
Brigitte

Merci Bibi pour ton poème, il tombe bien à propos.


Brigitte : il est exact que j'aime susciter des réactions, quelles soient positives ou négatives, il est bon de dire ce qu'on pense. J'aurai au moins obtenu çà, lol. En fait, ce que je trouve déplacé, c'est le port du voile dans nos écoles. Lorsqu'on décide d'habiter un pays, il est normal d'adopter un minimum ses lois. S'affubler d'un foulard en classe alors que la casquette ou le chapeau sont interdits, c'est jouer la provocation. Une intégration réussie passe par un minimum de concessions. Mais encore une fois , il s'agit là de mon avis personnel que je défend comme il se doit.

Merci à tous et toutes de vous être impliqués dans ce débat.
Sans rancune,

Michèle.

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tu as mille fois raison pour le port du voile dans les écoles !
j'ai retrouvé le poème qu'une de mes soeurs avait écrit, inspiré par une de ses amies qui avait été obligé pendant des années à porter le voile (entre autres) et qui était enfin arrivé à se libérer de tout cela :

Renaissance


Dans ma colère si longtemps retenue,
J’ai piétiné avec violence tout mon vécu
J’ai arraché et déchiré les voiles de tristesse
Qui m’enveloppait depuis ma jeunesse.

Me voici enfin libre d’exister
Et capable de vivre et de crier
Sans risquer ou craindre pour ma vie
Maintenant tout pourra m’être permis.

Prisonnière des chaînes si douloureuses
Qui m’empêchaient d’être heureuse,
J’ai accepté trop longtemps cette docilité
Et me voici devant l’avenir en toute sécurité.

Joie, Liberté, Amour
Voilà la devise que je prends ce jour
Pour remplacer celle qui m’était imposée
Obéissance, dépendance et chasteté.

(Poème inspiré par une amie)
2002

bisous et au plaisir de te lire
Brigitte

toi fais tomber ton pantalonet ta culotte, pardi!

lolololol
sans rancune!

bisous!!

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Hello! Le poème est beau... Quand à ton avis sur la question je suis d'accord à 100% avec toi Ramses... mais je ne rentrerai pas dans un débat sans fin, tu sais très bien que ce n'est pas mon genre de polémiquer, mais alors pas du tout... :-?

Chapeau d'avoir osé mettre ce texte ici...
Bisous
Alain

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vous ne comprenez rien, voilà mon avis ...
moi aussi je vais donner mon avis sans aucun remord ....
je pense que je me suis trompé de site, pardon ...

bye
je pars ...
à dieu, à jamais ........................................

ton poeme est bien écrit est fait réagir
peu importe ce que l'on pense
ici ça n'a pas de sens
c'est les poemes que l'on aime ou pas

je ne donnerais pas mon avis sur la question

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www.lara141181.populus.ch
www.lara141181.skyblog.com
www.mespoemes.net/lara141181
Amitiés lara141181 :-(

Oui.

Croire en Dieu, toujours d'accord !
Croire aux religions, jamais !!!

Amicalement

Alain

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Avec mes amitiés

Alain

Pour voir mon site : Mes vers à moi

""A la cour, mon cher fils, l'art le plus nécessaire
N'est pas de bien parler, mais de savoir se taire !""
(Voltaire)

Je suis complétement d'accord avec toi sur ce sujet, beaucoup de mes amies l'ont laissé tombé m'expliquant pourtant que dans le pays d'origine cela aurait été plus compliqué.
Il faudra attendre bien des années encore pour que la femme dans certains pays ait autant de droits que nous ici dont celui de pouvoir se montrer comme elles sont sans (voile) et jamais abandonner la religion.
Pour autant celles qui veulent le garder, qu'elles le gardent.



Bisous.
Zen.
:-(

Merci Brigitte pour ce poème, qui traduit bien la détresse de cette jeune fille.

Ridouan, j'adore me promener en short, l'été. Je le ferais bien toute l'année, mais ici le climat ne convient pas, lol.
Bisous à toi.

Vidrigian, je suis heureuse que tu partages mon opinion, quand à la polémique, je t'assure que c'est parfois comique !

Ptit-enfant, tu portes bien ton pseudo, ta réaction est puérile et disproportionnée. Chacun a droit à ses opinions, ce site est basé sur l'échange d'émotions, d'impressions, de convictions. C'est le plus gêné qui s'en va...

Lara, toi tu as tout compris ! Peu importe le flacon, pourvu qu'on ai l'ivresse. On ne peut pas toujours parler de l'amour et des petits oiseaux...

Palmier, c'est admirablement résumé. Les religions sont des inventions humaines, donc disparates et chacun ne croit qu'à la sienne.

Zen, merci d'abonder en ce sens. Les exemples malheureux sont trop nombreux pour douter du bien fondé de la chose.

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Il est triste de devoir montrer des signes religieux extérieurs, la foi est dans l'âme et non dans les démonstrations vestimentaires ou autres que l'on en fait ou, pire, qu'on doit en faire !
Bravo chère Michèle pour ce poème engagé certes mais qui a toute ma compréhension et mon approbation !

bisous 8-)

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http://www.mespoemes.net/eolienne/

https://www.amazon.fr/Souffle-poétique-Adeline-alias-Éolienne/dp/2414163232

https://www.edilivre.com/sur-les-ailes-d-eole-adeline-mela-eolienne.html

Ramses,

Je partage à mille pour cent...
Se cacher, est des plus indécents
Au Paradis les idées étaient pures
Les hypocrites les trouvent impures...
Bisous

Jan

Merci Eolienne pour avoir cerné le fond du problème.

Jan, c'est vrai qu'on se demande bien pourquoi il leur faut cacher ce que Dieu (ou Allah) a crée. Le corps d'une femme est son oeuvre,
en seraient-ils honteux ?

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voila un poeme qui exprime bien tes sentiments et ton opinion!!
tu as le droit de dire ce que tu penses et même si je sais qu'un jour je porterai le voile car c'est mon voeux le plus cher je respect tes pensées!!

si l faut quitter oasis pour quelques mots ecris qui plaise pas ou qu'on est pas du meme avis c'est être une enfant et contre le dialogue chose qui est ridicule!!

moi je pense sincerement que tu merites au moins le respect pour ton honneteté ta franchise!!!

coco

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je prefaire porter le foulard et adorer Dieu que de porter la mini jupe et etre à la fiche sur les photos magazines à moitie nue pour plaire aux hommes ou autres....
en plus tu n as pas le droit de juger les femmes voilées comme moi j ai pas le droit de te juger parce que tu aimes porter la mini jupe ou autres
si tu veux nous defendre nous femmes musulmanes alors aides nous à developer nos pays victimes par ailleuls qui ont volé nos richesses et tué nos proches
soyez sincere à vous meme regler vos problemes votre façon de vivre
lisez vos poemes que de la tristesse aucun amour tous des malades


bonne journée!

la première strophe est géniale et témoigne d'une observation pointue de l'homme. N'a-t-on pas déjà dit que la séduction la plus grande chez les femmes consistait non pas à montrer, mais à suggérer, donc à faire rêver (ou fantasmer).

la deuxième strophe m'interroge plus.
je ne sais pas si cette religion est vraiment hermétique aux courants de pensée.. l'argument peut être retourné facilement contre nous dans bien des points. Cette religion représente un courant de pensée, et la notre, un autre courant de pensée.

deuxième point : confondre religion et commandement religieux c'est deux choses... le Coran est interprété par certains islamistes dans un sens extrême, mais il en est de même de la Bible.
Ce qu'il faudrait vraiment dénoncer, c'est l'extrémisme, l'intégrisme et l'intolérance qui sont de plus en plus répandus dans toutes les "églises au sens large".
il ne faut pas chercher beaucoup pour trouver des exemples dans toutes les religions pratiquées actuellement. C'est cet intégrisme qui est dangereux et inacceptable.

troisième strophe
trois premiers vers impeccables.. tu vas au coeur du probleme.
pour le dernier, pensons que peut etre, nous avons aussi nos voiles à faire tomber, qui ne nous choquent peut etre pas, mais peuvent profondément choquer d'autres personnes en fonctionde leur culture ( voir les "mangeurs de grenouilles")

ton poème est extrêmement intéressant, et mérite à coup sûr une analyse approfondie. Le voile n'est qu'un des aspects du problème. si les femmes pouvaient épouser à leur gré et sortir plus librement, porter le voile ne serait pas aussi lourd peut etre... ce symbole a pris une importance qui peut cacher les éléments les plus sérieux..

et puis, si on interrogeait les maris de culture catholique, on serait peut etre surpris du nombre de ceux qui ne verraient pas d'inconvénient à ce que les autres hommes ne regardent pas les jambes de leur épouse et de leur fille (et je ne parle que des jambes).

merci, en tout cas, d'avoir posté ce poème qi a eu le mérite de faire réagir ... en soi, cela justifie parfaitement ta démarche

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Science sans conscience n'est que ruine de l'âme (Rabelais)

J'apprécie le poème... Je ne vais pas m'attarder en fait.
Je voudrai juste dire que, si on analyse les lois les plus connues ( concernat la viande de porc par exemple ) on s'apperçoit qu'elle ont toutes une raison logique...

Au fond des coeurs
Les voiles sont tombés,
On y plante des fleurs,
Quelques variétés oubliées...

cordialement

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Daph, oubliée dans les bas-fond d'Oasis.

Cher Ramses,

Je comprends parfaitement ton point de vue........
Pour etre honnete, qu'elles tombent ou non le voile m'importe...On se doit de respecter leurs religions........
Par contre la ou je dis non et n'adhere plus, c'est que cette religion s'impose a l'ecole ou bien sur le lieu de travail............
Sur ce point je te rejoins a 100%..............
Lorsque nous sommes dans un pays, en l'occurence dans ce cas, la France, nous devons nous plier et integrer a ses regles........Malheureusement cette religion cree des polemiques qui ne devraient pas etre.......
J'apprecie ta franchise Ramses et ton courage d'avoir poste ce poeme......
Bises Delphine

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Bonjour ramses,

Effectivement ton texte fait couler de l'encre... Tant que ce ne sont pas des larmes ! Je suis partagé quant au sujet que tu abordes d'un style direct. Certes, les religions sont imparfaites, mais doit-on avoir une idée réductrice de ces dernières ? Il est vrai que nous sommes tous des "produits" de la culture dans laquelle on a grandi. Certaines différences dans les us et coutumes peuvent déranger, irriter, inciter à la colère même. En ce sens , je te comprends. Notamment pour ce qui peut paraître être un déni de la femme, ou un frein a son épanouissement. L'incompréhension trouve probablement sa source dans des conceptions de la vie diamétralement opposées : en l'occurrence, ton regard de femme occidentale libre d'actes et de pensée face à une femme qui demeure voilée... Mais ne nous fions pas toujours à nos sens car parfois, ils nous dupent ! L'Amour, il est vrai est l'unique Vérité.

Gros bisous,

MAX-SFAX

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:oops:

Merci pour ta compréhension raisonnable, Corinne.

Lina, tu passes d'une extrême à l'autre, il me semble. Nous ne nous promenons pas toutes en mini-jupes. La plupart d'entre-nous s'habillent correctement. Ce que je ne comprends pas, c'est pourquoi,
au nom d'une religion, vous devriez vous cacher ? Le corps, passe encore, mais le visage et les cheveux ? Là vraiment, je trouve cela
exagèré. Je sais bien que le proverbe dit "pour vivre heureux, vivons cachés, mais je ne pense pas qu'il parlait en ce sens, lol.

Amitiés,
Michèle.

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Hello Daniel,

On pourrait polémiquer des heures sur ce sujet. Je m'interroge simplement sur la nécessité de ne montrer que ses yeux, alors que le visage, les cheveux et le corps d'une femme sont si plaisant à regarder. Une femme a besoin de s'habiller à son avantage, avec son style bien à elle, bref de se mettre en valeur. C'est dans sa nature.
Disparaître dans un drap des pieds à la tête, n'est décidément guère attrayant. Après cela, chacun fait comme il l'entend.

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Merci Daphlanote, tout avis est bon à prendre en considération.



Delphine, je pense qu'on se rejoint quelque part... merci.


Merci Max pour ton petit grain de sel dans cet océan d'incompréhension mutuelle.

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°°Pour toi porter le foulard n est pas raisonnable alors ma chere tu dis n importe quoi
°°Porter le foulard n est pas se cacher comme le souligne mais avoir la foi; et ma religion me dit de porter le voile et ça ne te regarde pas...
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Le voile que porte la femme musulmane en europe fait l objet d'une polémique amére depuis la derniere partie du 20eme siecle à ce jour sans merci.Pouquoi? ou plus précisement Pour quoi?
Sans entrer dans le domaine religieux ni critiquer les coutumes et traditions des peuple, je dis dans cette 1ere reaction que le voile protege les cheveux de la femme qui le porte contre les attaques des intemperies (pluie, soleil, poussiere, vent, etc...).
Le charme et les gouts different mais à dire vrai une beauté cachée est toujours appreciée.
Cela n est que ma 1ere intervention.
Le poeme que tu viens d'écrire prouve bien que tu es une femme qui s'expose aux regards des hommes: tu fais acte d'un libertinage sans pudeur;ton poeme est un achalandage de ses partis afin d' etre désirée et plaire aux yeux des passants...

Mon Dieu que de débats, que d'insultes dissimulées pour un poème...de plus magnifiquement écrit.
Est-ce parce que ramses a cette opinion du voile (sur laquelle je ne porterai aucun jugement car je ne m'y sens pas autorisée, par respect pour une personne plus âgée que moi) que l'on doit l'accuser de tous les maux? Je vous dirai juste une chose, que nous a dit notre prof de francais il y a peu de temps: "On ne doit jamais juger un oeuvre sur celui qui l'a écrite.Prenez Céline, il était antisémite, cela ne l'a pas empêché d'écrire de magnifiques romans."
Or, même si l'on trouve le jugement de ramses déplacé, ici c'est le talent d'écriture que l'on juge....et on ne pourra jamais lui enlever son talent de poètesse.
En espérant que mon message est passé.
Amicalement, Johanne

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La nostalgie colore les souvenirs avec des crayons de couleur...

Mais biensur qu'elles peuvent porter le voile Lina maisreconnais qu'il y a des femmes qui aimeraient ne pas le porter mais celles qui osent ne pas le porter dans certains pays ne sont plus considérer de la même façon, je trouve cela dommage.

Biensur il y a eu des polémique sur le port du voile et il y en aura encore.
Dans les écoles, avoir un signe religieux est inadmissible par exemple et c'est valable pour toutes les religions (écoles publiques, laîque), pourquoi parfois avoir le voile alors que par exemple les écoles ne sont là que pour réunir des jeunes et leur enseigner des matières, leur apporter du savoir.
Voilà pourquoi il y a aussi polémique, pourquoi mettre des signes religieux en avant alors que cela est interdit.

J'ai pris cet exemple là mais il y en a d'autres, chacun est libre par exemple en dehors de l'école de le porter ou non, ce n'est pas renier la religion alors pourquoi dans certains pays, elles ne le peuvent pas, pourquoi n'ont elles pas ce droit.
Pourquoi les femmes ont le droit de le porter mais n'ont pas le droit de vivre leur religion sans?

Chacun fait ce qu'il veut, je respecte mais pourquoi les femmes sans le voile ne sont plus considérer de la même façon, au fond d'elles, Dieu est toujours là.

Je comprend que des femmes par choix veuillent le porter mais chacun ses choix or parfois certaines ne l'ont pas vraiment ce choix...

Bisous.
Zen.
:-(

Voilà une juste demande. Mais effectivement tous ne pensent pas comme toi puisque certaines de ces femmes doivent se soumettre et porter ce foulard...Ne leur a t on jamais dit à ses hommes que "l'habit ne faisait pas le moine". Pour moi nul besoin de porter un foulard, une croix ou un autre signe distinctif pour croire. il suffit de croire dans son coeur...

Amitiés

Nat

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La Musique est une révélation supérieure à toute sagesse ou philosophie (Ludwig Van Beethoven)

Quelle virulence ! Mais c'est un véritable débat politique que j'ai lancé là. Je fais donc acte, selon toi, de libertinage sans pudeur, simplement parce que j'aime me mettre en valeur et sentir les regards appréciateurs ? C'est la nature profonde de la femme, ma chère. On aime plaire et flirter gentillement. Il n'y a aucun mal à cà tant qu'on n passe pas à l'acte. Quand à l'excuse pour se protéger les cheveux, je peux (éventuellement) la comprendre dans vos pays, mais ici et dans les classes d'école,.... Allez, va vite te cacher sous ton voile, il annonce du soleil aujourd'hui sur la France ! lol


Merci Johanne de souligner qu'en ce site, seule compte la poèsie.
Il y a des forums spéciaux lorsqu'on désire invectiver via le web.
Plaire à tout le monde est chose impossible, à moins de parler
d'amour, de fleurs, de ciel bleu, de petits chatons,...
Désolée, c'est pas mon style. Je suis une poètesse révolutionnaire, lol
Bisous à toi, ma grande.
Michèle.


Et oui Zen, c'est ce que je m'escrime à dire mais visiblement certains esprits sont trop obtus pour admettre ne fut-ce qu'une petite part de cette vérité. C'est pas grave et cela ne m'empêchera pas de dormir, lol. Aujourd'hui, c'est grand soleil en Belgique et je crois que vais aller faire bronzette en bikini !


Merci Nouchka d'avoir souligné qu'une simple croix autour du cou suffit amplement pour montrer sa foi. Nul besoin de s'encombrer davantage. Bisous à toi,
Michèle.

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Voilà un débat qui, si j'en juge par le volulme des contributions, n'est pas près de s'éteindre !

Il y a des jours où je me demande ce qu'on dirait si certains se placardaient tous les jours une croix de cinquante centimètres de haut, rouge sur fond blanc, comme les croisés du Moyen âge, en travers de l'estomac.

Ce serait intéressant à suivre...

Mais bon, moi il me suffit de croire en Dieu, sans autre forme de proclamation.
Et vu que Dieu, étant unique, est forcément le même pour tous , je me demande aussi souvent ce qu'il en dit, Lui, de tout ça ??? Je me demande comment il accueille tous ces gens qui ont assassiné ou tué depuis l'origine des temps, en son Nom. A sa place je serais très fâché, voyez !!

Amitiés à tous, et arrêtons ce débat où chacun campe sur ses positions de toutes façons.


Alain

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Avec mes amitiés

Alain

Pour voir mon site : Mes vers à moi

""A la cour, mon cher fils, l'art le plus nécessaire
N'est pas de bien parler, mais de savoir se taire !""
(Voltaire)

Entièrement d'accord avec toi, Alain,
A ce débat, il est temp de mettre fin.
3 contres, 18 pour ou mitigés,
Finalement pas mal pour un poème engagé !

Bon weekend à tous et toutes.

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BONJOUR Ramses

beau poeme sur sujet brulant comme vous dites, et vous avez le droit a penser a cela :smile:

cepandant; pour quelle raison une femme qui ne porte pas le voile soit vraiement derange par une femme qu le porte? feminisme , desir de liberte? desir de s'affirmer par rapport a l 'autre sexe?laicite? manque de culture religieuse? intolerance?prejuges? reductionisme?....etc

hum..je ne suis ni pour ni pour contre! mais je suis un feministe neutre qui poetise souvent sur la beaute de la femme avec ou sans voile..

alors laissons tomber d'abord les prejuges et celebrons dans le respect, et l'integrite la beaute dans son essence esthetique , spirituelle. sociale..etc

Amities

K

Coucou Landalou,

C'est un poème,
Pas une déclaration de guerre,
Mes idées j'essaime,
Et je ne cherche pas à plaire.

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